原文刊載於art plus 3月號/2017 第65期
點此看政治就是一場表演—《Unified Estonia Assembly》所創造的魔幻時刻

 
主持人：
魏琬容｜OISTAT國際劇場組織營運長
與談人：
Ene-Liis Semper｜NO99劇團藝術總監
Tiit Ojasoo｜NO99劇團導演
耿一偉｜臺北藝術節藝術總監

 


魏：Unified Estonia計畫之後，造成什麼影響或效益？
Ojasoo：單就結果來看，Unified Estonia延緩了愛沙尼亞民粹政治的升高，並減緩存有陋習的政黨壯大。然而該計畫更重要的，在於捕捉到了當時愛沙尼亞民粹主義高升的景況。我很幸運在川普當選前完成這個計畫，現在已非實行的時機了。
 
魏：在台灣，常有人說「藝術歸藝術，政治歸政治」，請問您對這句話的理解？
耿：劇場和政治都是情感上的操弄，差別在於觀眾是否自願性的接受。藝術當然跟政治有關係，端看處理的是哪一種政治。Unified Estonia處理的偏向「真相」的政治，讓觀眾從中看到操弄、真相建構的過程；台灣劇場處理的大多是「正義」的政治，為社會不公發聲，我們比較少處理關於「真相」的政治。
 
魏：在充滿衝突與對立的年代，藝術家、劇場人應該要扮演什麼樣的角色？
Semper：在Unified Estonia之後，約莫一年後，愛沙尼亞最大的政黨Reform Party，爆出財務醜聞，我們再次把這樣的主題以藝術呈現。NO99劇團的戲劇顧問以真實事件為本，整個劇本約三分之二是真實事件，再加入黑色幽默，把政治人物寫入劇作中，並且進行公開讀劇。 這個劇本躍上了愛沙尼亞最大的報紙，被許多其他劇團搬演，這樣的計畫不一定會改變現實，卻能讓政治人物有所警惕。最終Reform Party領導人之一辭職下台。
 
Ojasoo：藝術家在不同時機應扮演不同角色。像是在戰亂這種極端的情況，藝術家的任務就是保有人性（stay human)。我認為，當社會有些危機得以作為創作材料，是藝術發展的最佳時機，愛沙尼亞的歌唱革命便是在危機中誕生的藝術創作。藝術家最重要的角色，應該要持續的對話與溝通，透過藝術展現各種觀點和意見。
 
耿：愛沙尼亞如何跳脫德國式和俄國式的劇場，走出屬於自己的劇場美學？
Ojasoo：愛沙尼亞曾反覆被德國和俄國統治，劇場文化也是如此。俄國劇場著重描寫心理，德國劇場則著重概念；NO99劇團強調演員間的交流，演員需要感受到彼此，以及他們站在舞台上的目的。我們最重要的一個演員練習叫蜘蛛網練習，演員們背對彼此，當某人動作時，其他人也要同時移動，這個練習需要極大的專注力才能完成。我們通常在不同作品中使用同一批演員，讓他們產生更緊密的連結。
 
Semper：德國劇場和NO99最大的不同，是演員非常依賴文本，抽離文本後，卻無法直覺地回應彼此。我認為劇場最重要的是演員間的火花，因此我們也嘗試做了兩小時沒有台詞的演出，這是個很大的挑戰，但結果非常成功。
 
魏：雖然NO99拿的是國家補助，但做的計畫卻在批判國家？
Ojasoo：國家補助並不會干涉製作內容。事實上，我們的計畫並非批判。藝術能夠映照出社會的樣貌，透過作品讓大眾知道社會如何運作。
 
觀眾：表演藝術之於政治的可能？
耿：台灣的小劇場在八零年代十分盛行，因為可以對社會造成影響，但是現在劇場已經沒有這樣的功能了。台灣太喜歡強調事情是否「有用」：藝術可以帶來多少產值、觀眾？對社會有何貢獻？但劇場最重要的，其實是保有社會自由的聲音，保留那一點火種。
 
魏：我想請三位用一句話總結今天的討論，可以是給要跨入劇場的年輕藝術家一點建議，或是談談劇場對你而言是什麼？
Ojasoo：請專注在你覺得最重要的事情上，若你明確知道想在創作中傳達的訊息，不論是否有足夠的資金、人力，必定會找到方法。另外，現在藝術面臨的強敵是媒體，媒體擁有令人難以想像的力量，年輕藝術家應該思考要如何面對。
 
Semper：透過不斷的累積，將能量和資訊內化，終有一天可以創造出令人驚豔的作品。
 
耿：劇場就像是酒吧，喜歡的人才會去！
 
 
攝影：王弼正